記者：目前，我國部分地區(qū)棄水、棄風(fēng)、棄光現(xiàn)象比較突出，您認(rèn)為可再生能源消納難是什么原因造成的？怎么解決？

　　

　　秦海巖：過去很多人將棄風(fēng)限電歸因于技術(shù)問題，認(rèn)為風(fēng)電、光伏發(fā)電存在波動(dòng)性，不可控，電網(wǎng)靈活性不足，導(dǎo)致不得不棄風(fēng)限電。但以目前的情況看，高達(dá)30%、40%的棄風(fēng)率歸咎于技術(shù)限制是不成立的。其根源是，在電力裝機(jī)過剩，供大于求的情況下，先調(diào)度誰、先使用誰的問題。雖然《可再生能源法》規(guī)定可再生能源擁有優(yōu)先上網(wǎng)權(quán)，但在現(xiàn)有電力體制下，火電因?yàn)槊磕暧姓逻_(dá)的計(jì)劃電量，形成了事實(shí)上的優(yōu)先發(fā)電權(quán)，擠占了可再生能源的發(fā)展空間。正是這些體制機(jī)制上的弊端，導(dǎo)致了棄風(fēng)限電。

　　

　　要解決棄風(fēng)限電的問題，一方面要破除體制機(jī)制約束，理順利益關(guān)系，堅(jiān)持可再生能源優(yōu)先上網(wǎng)和認(rèn)真落實(shí)可再生能源發(fā)電保障性收購制度。另一方面則要做到依法行政，有法必依，對(duì)于各類違法違規(guī)行政問題，應(yīng)該強(qiáng)化違法監(jiān)督檢查，及時(shí)糾正。

　　

　　國家電網(wǎng)公司今年第一季度可再生能源消納就很好?？陀^地說，風(fēng)電發(fā)電量占全國總發(fā)電量的4%，即使風(fēng)電全停，火電的年利用小時(shí)數(shù)也不過增加100多小時(shí)。而過去的幾年中，火電平均利用小數(shù)從近6000多小時(shí)降到了不足4000小時(shí)，這并不是受風(fēng)電影響，而是火電裝機(jī)過剩引起的。我國火電在電源結(jié)構(gòu)中占比70%，這極其不合理，在世界上也少見?，F(xiàn)在已經(jīng)到了調(diào)整電源結(jié)構(gòu)的時(shí)候了?；痣娨龊弥饾u淘汰的準(zhǔn)備，但現(xiàn)在仍有大量火電機(jī)組上馬，從而加劇了電力供需的矛盾，制約了可再生能源發(fā)展的空間，違背了國家發(fā)展可再生能源的大政方針?，F(xiàn)在，國外正在大幅度提高可再生能源比例，今年德國即將成立100%可再生能源組織，研究電力系統(tǒng)實(shí)現(xiàn)100%可再生能源后產(chǎn)生的變革。發(fā)展可再生能源已經(jīng)是全球大勢所趨，必須打破思想上和認(rèn)識(shí)上的束縛。

　　

　　記者：在解決可再生能源電力消納的問題上，政府、風(fēng)電企業(yè)、電網(wǎng)企業(yè)應(yīng)該扮演怎樣的角色？

　　

　　秦海巖：從政府的角度來說，首先要加快電力體制改革，建立市場化的機(jī)制。歐洲之所以沒有棄風(fēng)限電問題，是因?yàn)橛须娏ΜF(xiàn)貨市場，風(fēng)電等可再生能源發(fā)電，可以利用邊際成本近為零的優(yōu)勢，實(shí)現(xiàn)可再生能源電力優(yōu)先上網(wǎng)。在現(xiàn)貨市場沒有建立的情況下，通過制定最低保障性收購小時(shí)數(shù)等政策措施，是進(jìn)一步解決棄風(fēng)限電問題的有效方式。然而，一些地方政府并未嚴(yán)格執(zhí)行。所以，要制定更加嚴(yán)格的懲罰措施，嚴(yán)格監(jiān)管，提高法規(guī)的約束力。

　　

　　可再生能源在未來一定是主流能源，這是確定無疑的。對(duì)于風(fēng)電企業(yè)來說，要通過持續(xù)創(chuàng)新發(fā)展，不斷降低度電成本，提高自身的競爭力，讓全社會(huì)用最經(jīng)濟(jì)的電，實(shí)現(xiàn)人類百分之百使用可再生能源的夢想，這才是我們不斷追求的終極目標(biāo)，也是追求“平價(jià)上網(wǎng)”的意義所在。在此需要強(qiáng)調(diào)的是，目前提到風(fēng)電平價(jià)上網(wǎng)的問題時(shí)，很多人都是拿風(fēng)電價(jià)格與火電相比，他們認(rèn)為可再生能源發(fā)電比火電貴。

　　

　　其實(shí)這種比較并不公平，因?yàn)榛痣妰r(jià)格并不是其完全成本的體現(xiàn)。據(jù)權(quán)威機(jī)構(gòu)測算，加上環(huán)境污染、健康損害等外部性成本，火電的完全成本是現(xiàn)行火電價(jià)格的2到3倍。實(shí)際上，“三北”風(fēng)資源豐富省份是最具備成本優(yōu)勢的開發(fā)地區(qū)，風(fēng)電的上網(wǎng)電價(jià)最具備大幅下降條件。但是高達(dá)30%到40%的高比例棄風(fēng)限電，致使在現(xiàn)有電價(jià)水平下，這些地區(qū)的項(xiàng)目全面虧損。

　　

　　電網(wǎng)企業(yè)要積極履行責(zé)任和義務(wù)，完成全額保障性收購。在這方面，國家電網(wǎng)公司通過不斷技術(shù)創(chuàng)新，主動(dòng)為可再生能源電力大規(guī)模并網(wǎng)創(chuàng)造條件。2017年以來，國家電網(wǎng)公司為減少棄風(fēng)采取了一系列措施，從通道建設(shè)、調(diào)度技術(shù)、消納手段等多方面入手，不遺余力地消納風(fēng)電。從今年1～4月的數(shù)據(jù)看，國家電網(wǎng)經(jīng)營區(qū)域內(nèi)共消納風(fēng)電、太陽能發(fā)電等新能源電量1006億千瓦時(shí)，消納風(fēng)電發(fā)電同比增長24%。累計(jì)棄風(fēng)電量147億千瓦時(shí)，同比減少36億千瓦時(shí)；棄風(fēng)率16.5%，同比下降7.2%。能取得這樣的成績，非?？上?。此外，6月17～23日，國家電網(wǎng)公司還通過多種措施，在青海實(shí)現(xiàn)了連續(xù)7天（合計(jì)168小時(shí)）內(nèi)全部以可再生能源發(fā)電供應(yīng)全省用電，創(chuàng)下世界首個(gè)電網(wǎng)全可再生能源運(yùn)行的新紀(jì)錄！

　　

　　記者：您認(rèn)為真正的市場應(yīng)該是什么樣的？

　　

　　秦海巖：我覺得電力體制改革，一定要建立現(xiàn)貨市場。因?yàn)殡娏Σ煌谄渌唐?，不同時(shí)間段的價(jià)值差別很大，高峰時(shí)段就應(yīng)該貴，低谷時(shí)段就應(yīng)該很便宜，甚至是負(fù)電價(jià)。只有建立了現(xiàn)貨市場，才是真正建立了電力市場。

　　

　　此外，還需要建立市場化的補(bǔ)貼機(jī)制。通過建立強(qiáng)制性認(rèn)購制度，通過“綠色電力證書”交易，對(duì)可再生能源的環(huán)境價(jià)值給予補(bǔ)償，這也是一種將化石能源外部成本內(nèi)部化的手段。從某種意思上來說，市場建立起來了，制約可再生能源發(fā)展的問題、制約電力行業(yè)發(fā)展的一些問題都會(huì)得到解決。